香港《明报月刊》采访蔡老师

「人之初，性本善」，现在很多人随波逐流，只是因为未遇到好的老师指导，如果有好的老师，慢慢就能回头。情义、恩义、道义的教育，是中国传统的精神。

欲望使人失去真正快乐

——访马来西亚中华文化教育中心主讲教师蔡礼旭

潘耀明访问

圣贤教育学会记录、整理

初唐名臣魏征、虞世南等编辑之《群书治要》，成为当今诸多政治、企业界人士的治事宝典。马来西亚中华文化教育中心主讲教师蔡礼旭深受净空老教授感悟，有感中华传统文化教育实为当世亟需，乃以师志为己志，终身力行并弘扬中华传统文化。二○一○年底，带领中心同仁研习、弘扬《群书治要》，并主编《群书治要三六 ○》。

潘耀明(以下简称潘)：蔡老师可否谈谈《群书治要三六○》成书的经过?

蔡礼旭(以下简称蔡)：这套书的缘起，是来自我的师长净空老教授。他在早年看过小部分《群书治要》，觉得这部书太好了。这套书是贞观之治的政治思想之道，是一套完整的书。虽然剩下来的已很破旧，但字仍很清楚。师长得到这书后，印了一万套。

马来西亚前任和现任首相，都十分向往唐朝。师长向他们介绍了这部书，他们都大为惊叹，问我们什么时候可以翻译成英文。五十万字译成英文，工程太大。看到这些国家领导人那么渴望，回来以后就决定挑出三百六十句，让他们每天可以读一句。我们中心除了中文组还有英文组，中文组翻完，就翻英文。中文组除了我们的人以外，还得到大陆很多人的支持，例如中央党校的刘余莉教授，对《群书治要》的认识比我们更深入，还有出版界的萧祥剑先生。我们的翻译，都是他们大力支持。他们把整套书翻成白话。可见这套书是用了很大的力量才翻出来。

另外，现代人太忙，尤其是大都会的步调这么快，有这些书的教诲，可以让人心静下来，反省一下自身，反省一下家庭状况，还有自己的企业团体，可以有一些指导方针。

潘：「三六○」的标准是怎样定的?

蔡：这个标准，是依据很多古书的纲领，如《菜根谭》等，从包括立身、处世等方面，加以参考然后分成六项，由编辑小组负责。整部《群书治要》共有五十万字，我们打算编三至五年，从二○一○年开始，用了两三年时间编了两本，这次研讨会举行前，第二册也印出来了。选材主要跟现实社会有关。希望在今年年底完成第三本。至于总共要编多少本，就要看情况了。

潘：你是如何跟净空老教授结缘?

蔡：我在台湾出生。台湾的电视节目，都能看到净空老教授讲经。差不多五岁的时候，打开电视看到。后来我的一位同事拿了一盒录音带给我，细听之下，感到他对人生的一些道理说得非常清楚，我那迷茫的心就放下来，然后就照着老人家的教导去改造自己的性格和人生命运，包括对整个人生的追求都不一样了。像我们这个年龄，基本上都是追求赚钱、享受，以享乐为人生的方向。但事实上这个方向是不会快乐的，因为越追求就会发现欲望是不可能满足的。所以人循着欲望，是越活越不快乐的。

潘：这次有很多企业家参加研讨会，商业也是一个欲望，而且欲望很大，他们如何跟从你们宣扬的这种无欲精神?

积善之家必有余庆

蔡：欲望跟道义不一样。比如当老师，他可以为了赚更多钱而去做补习，也可以选择为国家培养更多人才。同样是拼命地做相同的工作，但心态不一样。所以，君子跟小人，看行为是差不了多少，差异在于心。例如晋商在中国历史几百年不衰，一般中小企两三年就倒下了。为什么可以几百年不衰?就是因为晋商把中华文化用在商业上，也就是「君子爱财，取之有道」。现在的人不懂中华文化。所谓「积善之家必有余庆」，故西方的灾难将来会很大，因为他们积不了善。为什么积不了善?你看鸦片战争时期，他们在整个世界，都去侵占别人，去抢别人，所以现在欧洲很多国家实际上已经破产。冰岛倒下了，西班牙、法国等也在苦撑。

反观我们的民族，是伦理道德起家，我们每一个人的祖先都是圣人，不然中华民族不可能存活五千年，这不是偶然的，全世界的古文明只剩下我们，所以五千年的文化智慧，令中华文化成为世界文明的遗产。其他古文明、古文字留下来的，看不懂，要靠考古，但中华文明只要看得懂中文，就能直接跟伏羲学习，跟尧舜禹汤交流，《尚书》就是记载尧舜禹汤的话。

中国是圣贤起家的，各行各业都有圣人，就是要把「道」用在各行各业，所以就有「行行出状元」。医，有医圣，就是有那种道德。是医生，也是圣人。教育界就是「至圣先师」孔子。商人也有很多代表，如春秋的范蠡，即帮助越王勾践的陶朱公，后来做生意去了。又例如在这次研讨会讲话者之一的吴念博董事长，一名员工离开了公司十几年，生了重病，他公司的员工全体捐款，还去看望他。这一事例，可以给所有做企业的人一个启示。一般企业花很多钱做招聘广告，人员流动率高，花在这方面的精力资源就大。员工一走，又要重新招聘重新培养。吴董有一名员工，招了十多个同乡到他的公司工作。员工有二千多人，如果那么多人都在说自己的老板好公司好，他还用招募吗?他现在做出了成果，全中国有一千多所企业都去观摩，而且不是小企业，如 IBM等都去过了，有韩国新范式的企业家，听了吴董事长讲课后很激动，认为亚洲也应有新的管理模式，然后马上邀约他到韩国演讲。现在两边互动得很好。所以应通过传统文化，用「爱」经营企业。

去年中秋，他买月饼，送到每一名员工父母家里去，里面有一张员工写给父母的感谢信，父母们看后都很感动。这等于是一位企业家在教化很多人，这就叫做「积阴德」。香港也应该有一些这种企业家。

地位越高负担越大

潘：要香港的企业家学传统文化，是不是有点困难?

蔡：只要不学中华传统文化，只要没有圣贤教诲，他们的事业再大也是痛苦的。因为快乐与否绝不是外面的东西，快乐不是拥有得多，而是计较得少。计较得多，就一定不是快乐的人。

一个人知名度越高、地位越高，他要积功德容易，要造孽也容易。因为如果他讲出来的话是错的，他要背的因果就会非常非常的重。一旦说错了，就会误导一大批人，故他必须非常谨慎。这在《易经》中也有说，在家中说一句话，千里之外都能响应，影响会十分厉害。你看范仲淹在家中写了「先天下之忧而忧」，千年之后还在呼应。没有人没有烦恼，要针对烦恼入手。一个人钱多得不得了，你不要跟他谈钱。如果你跟他谈如何教好孩子，如何娶好媳妇，他就会接近你。

所以，这一些地位越高的人，负担越大，有一些话必须提醒。不提醒，对他很不利，他在享受名利，但事实上必须十分谨慎其一言一行，他可以积很大的德，也可以引起很大的负面影响。

而且，他们的钱怎样花，也会影响家族的传承。钱花在享乐上，还是花在利于后世子孙上，分别很大。而最有价值的事，就是办教育，帮助社会培养有道德的人。比如日本企业家稻盛和夫，其修养在企业界无出其右，人们称他为经营之神，他最推崇的一本书，是明朝的《了凡四训》，所以企业界只要讲到他们需要的，他们都会接受。

潘：未知圣贤教育学会有没有打算办大学?如果办大学，相信影响力会很大。

蔡：我们目前在马来西亚，是办汉学院。当地华人和首相都支持。一提到汉学，一般会想到欧洲，如英国的牛津、剑桥、伦敦大学所办的汉学院。

潘： 新加坡不能用「汉」， 而用「华」，你们真的能以「汉学」的名义办学吗?

蔡：是。我们所办的，叫「马来西亚汉学院」，而且这个名字是首相选的，他从两三个名字中选出来。为什么马来西亚能接受呢?

第一，是郑和下西洋。第二，穆罕默德告诉他们，追求学问智慧，纵使在中国，亦当求之，这是穆罕默德说的，所以他们学汉学，是听圣人的话，没有障碍。

相反我到欧洲之后，非常叹息。我们中华文化，是智慧之学，是心性之学，是治国平天下的智慧。为什么会被搞成学术、搞成知识、搞成是拿个博士，然后去教教书，对这个世界没产生大作用?所以我师父写了六个字：「儒学佛学道学」，给英国的大学生看，问你们如何念出来?然后说：「你们念的是儒学佛学道学，我们念的是学道学佛学儒。」学儒要学孔子，学道要学老子，学佛要学释迦牟尼。我们一定要向他们效法，不断地向他们的目标迈进。而不是读书以取一个博士学位，然后领薪水，却没有弘道。

潘：他读了书，等于思想和眼界高了，是不是等于他较易接受你们所提倡的善道?

蔡：不一定。因为学问有一个环节，即「博学审问、慎思明辨、笃行」。「博学审问、慎思明辨」，叫做解，叫做学术。「笃行」，了解后还要接着做。有解有行，就叫智慧。所以一般来说，博士的离婚率最高，学历越高离婚率越高。

婚姻应建基于道义

潘：两个人相处不来，分开不是更好吗?

蔡：这就要看，现在不合适，是现在的结果，但他们为什么要结婚?

再往前推。除了特殊的原因(如数十年前中国大陆的情况)，世界大部分地区，都是谈论感情，是先相爱，后结合。既然是由相爱而结合，后来为何又会变成这个样子?这就是人的修养问题。我们看过太多，认为离婚后，另换一个更好，这样就往往离合几次。他们不理解，人生所遇到的人，都是在提醒自己的问题，而不是别人的问题。当然，我们不是要回到父母之命媒妁之言的时代，不过有一点必须知道，就是一般情况下，父母的人生阅历、看人的能力，一般都超过孩子，而且一个人，在十多二十岁的时候，还没有定性，很容易情感波动，所以一定要有朋友、长辈提醒。除非他的判断力很强，否则一般都会被情感掌管着。

结婚有厮守一生的道义，不应有离婚的念头。但现在的结婚是什么?喜不喜欢，是情感上的东西。念头中有「不喜欢可以换」，这种心态才是最核心的问题，现在人们看事情都看得太浅。要知道情感是很短暂的东西，激情撑不了几天。因为相处，彼此付出，产生出道义的结合，包括生儿育女，彼此孝顺对方的父母等，都是感恩的。可现在结合后，两人不孝顺父母，又不生孩子，反正不高兴就离婚，像没有什么大不了，那是情欲在起作用，而情感缺失，令婚姻随时可变。中国五千年从未听过早上结婚下午离婚的，现在已有很多这种情况。

潘：那是不是应恢复古制?

蔡：这强求不来，民主社会嘛，不过愿意的人都一定能做到。很多事情看上去很复杂，其实不是。以婚姻来说，当两个人为情欲而结合，会非常有期待，所以落差会很大。如果是道义的结合，就会互相珍惜对方的付出。真正能让人回味的，是生活上的每一个细节，而非激情。现在的离婚率那么高，跟激情很有关系，只要是在大都市生活，受利益思想影响，离婚率都很高，因为都物化了。

教育还未真正普及

现在很多人以为教育很普及，其实普及的是知识和学历，而非教育。连孝顺父母都不懂，能说受过教育吗?父母潜移默化地教导孩子，领导若有潜移默化地教导下面的人，才叫教。育，《说文解字》解释作「养子使作善也」，不教他当善人，就不是教育。学校只传授知识，就不一定能使学生成为善人。很多小学生品德超过大学生，学历越高德行越差，是因为受了社会的污染。

不过，我们要有信心。「人之初，性本善」，现在很多人随波逐流，只是因为未遇到好的老师指导，如果有好的老师，慢慢就能回头。情义、恩义、道义的教育，是中国传统的精神，我们做这个工作，越做越有信心。